Виталий Чихарин ([info]chva) wrote,

Опыт блоггерского расследования

Сегодня моя френдлента воспылала яростным гневом простив одного известного сатирика, рассказавшего на своём концерте байку, авторство которой приписала себе [info]neivid. Я сейчас болею, плохо себя чувствую, так что моя реакция может показаться кому-то брюзжанием — сделайте скидку на температуру 38,5°.

Итак, какова, так сказать, фабула? Старая байка ориентировочно конца девяностых годов мутировала-мутировала и домутировалась до того что попала на глаза упомянутой [info]neivid, которая произвела её литературную обработку и выложила в конце марта 2009-го года в своё ЖЖ. Сама «авторша» не отрицает что использовала бродячий сюжет (для примера две ссылки с двумя отличающимися вариантами этой истории — 2003- го года выпуска. 1 и 2). Кроме того, она любезно приводит в своей записи оба варианта — свой и задорновский, из сравнения которых очевидно что они отличаются весьма и весьма значительно. Тем не менее, для [info]neivid очевидно что Задорнов именно украл историю и именно у неё. Агрессивное стадо ЖЖ-шных юзеров по своему обыкновению устроило «флэшмоб», то есть травлю. Задорнов принёс извинения.

Что меня возмущает? Во-первых, агрессивная реакция пользователей. Что ты, пойти кого-нибудь обосрать, на такое у нас все готовы, тут мы впереди планеты всей.

Второе — я видел уже по меньшей мере пять комментариев, утверждающих что либо эту историю слышали от Задорнова (в его варианте) ранее марта 2009-го года, либо читали очень похожий вариант тоже ранее этой даты. То есть претензии [info]neivid, мягко говоря, не слишком основательны. Хотя исходные варианты байки сильно отличаются от её варианта, но даже «хатуль мадан» — не её изобретение. Быстрый поиск в русскоязычном интернете выдаёт это сочетание в записях даже 2005-го года. Думаю что поиск на иврите тоже принёс бы какие-то открытия, но я ивритом не владею. Скорее всего, как это и бывает с историями такого рода, передаваясь из уст в уста она обрастала дополнениями, изменялась рассказчиками. Если те пользователи ЖЖ, которые пишут что слышали её от Задорнова ещё пару лет назад не ошибаются, то мы имеем дело с классическим случаем — примерно как со сказкой Золушка, которая существовала с древних времён в разных вариантах — причём нельзя сказать что братья Гримм украли её у Перро, а тот стащил у Базиле. Ну а что юмористы часто находят темы для своих выступлений в интернете (читай, в народном творчестве), так это не открытие. И не один Задорнов этим занимается. Думаете, все анекдоты того же Никитина были им придуманы или хотя бы переработаны? Нет, конечно, что не мешало выпускать сборники под названием «анекдоты от Никитина».

Третье — что-то, оказывается, у нас интернет полон защитников авторских прав! Мама дорогая, кто все эти законопослушные люди, написавшие больше тысячи комментариев с призывами «раздавить гадину»? Наверное, они никогда в жизни не скачали ни одной книги из «пиратской библиотеки», а слово «торрент» вызывает у них только удивлённое поднятие бровей? Дык нет же! 1 и 2 Как это называется? Пословица такая была, про соломинку в чужом глазу и бревно в своём. Сами мы, значит, будем тащить к себе на винчестер 100% охраняемый контент, а когда некий Задорнов сделает гораздо менее предосудительный поступок — ату его. Христианам напомню ещё отрывок из Библии, про фарисеев, отличительной особенностью которых было: «Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плеча людям, а сами не хотят и перстом двинуть их». Чёрт побери, да все эти гавкающие, пожалуй, знают автора каждого рассказанного ими анекдота и не забывают испросить у него разрешения при каждом (особенно публичном) исполнении!

Четвёртое. Ах, Задорнов мудак и пошляк. Не знаю какой он на самом деле человек, но от его творчества меня натурально корёжит — от ухмылок, от интонации, от подбора шуток. Действительно, самое низкопробное творчество на потребу необразованной публики. Только вот... вы в том Яндекс блогов давно заглядывали? Кто у нас там сидит на верхних строчках и пользуется любовью читателей? Думаете, только глубокомысленный [info]ivanov_petrov или, допустим, [info]avva? Да чёрта с два! На втором месте, например, у нас кумир публики [info]tema. Я не знаю какой он в реальности человек и доверяю мнению тех кто считает что он выдающийся бизнесмен и дизайнер, но блог его — пошлятина гораздо худшая чем даже то что можно услышать на концертах Задорнова. Я уж не говорю о зашкаливающих количествах мата. Но это же совсем другое дело! Это оффлайновое быдло тащится с Задорнова и Петросяна, а мы, высокодуховные блогеры, ценим тонких и интеллигентных авторов, таких как Артемий Лебедев или Эсклер с Фритцморгеном.

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

  • 76 comments

[info]fair_lady

November 1 2009, 15:02:56 UTC 2 years ago

Мне показалось, что разница - в зарабатывании денег на чужом тексте.

[info]chva

November 1 2009, 15:12:21 UTC 2 years ago

Не понимаю для чего я столько тут всего написал. Если не хочется читать, я же не заставляю. Но повторю ещё раз:
1) несколько человек только в моей ленте указали что слышали этот монолог от Задорнова раньше чем он был написан и выложен в ЖЖ [info]neivid. Может быть они и ошибаются, конечно, но настораживает что пишет об этом не один человек, и они друг с другом не связаны. Так что позиция [info]neivid уже весьма шаткая.
2) текст [info]neivid точно так же является «чужим» как и текст Задорнова. У меня, например, нет уверенности что он использовал именно её вариант. Всё же его вариант отличается от её варианта довольно сильно. Тот же ключевой «хатуль мадан» встречается уже в 2005-м году. Это всё очень похоже на попытки присвоить авторство известных песен типа «Поручик Голицын» разными шансонье в начале девяностых.
3) значительная часть шуток юмористов — так или иначе переработанное народное творчество. История с хатуль маданом явно из той же серии. До того как её записала [info]neivid, она была известна в целой куче вариантов.

Если подтвердится что Задорнов рассказывал этот монолог до марта 2009-го года, будет вообще смешно.

[info]fair_lady

2 years ago

[info]k001

2 years ago

[info]pascendi

November 1 2009, 15:10:42 UTC 2 years ago

1. "я видел уже по меньшей мере пять комментариев, утверждающих что либо эту историю слышали от Задорнова (в его варианте) ранее марта 2009-го года" -- что характерно, сам Задорнов этого не утверждает и извинился перед [info]neivid -- то есть признал, что стянул эту историю именно у нее.
2. "Мама дорогая, кто все эти законопослушные люди, написавшие больше тысячи комментариев с призывами «раздавить гадину»? Наверное, они никогда в жизни не скачали ни одной книги из «пиратской библиотеки», а слово «торрент» вызывает у них только удивлённое поднятие бровей?" -- скачивая контент из Интернета, человек нарушает права "правообладателей" -- крупных компаний, являющихся держателями копирайта (то есть права на копирование и распространение). Иными словами, обнаглевших посредников между авторами и получателями контента. При этом контент не используется для извлечения прибыли.
Задорнов же использовал чужое произведение в коммерческих целях.

[info]chva

November 1 2009, 15:19:48 UTC 2 years ago

1. Задорнов это не признал и я сомневаюсь что у этого дела есть большие перспективы. Он в своей записи прямо об этом пишет: «Если neivid сможет подтвердить своё авторство». А ей это явно будет трудновато сделать, так как тут, похоже, две обработки одной и той же «народной» байки. Я уже выше написал что мне это напоминает попытки присвоить авторство «Поручика Голицына».
2. Вот только суды впаивают гигантские суммы этим «просто скачивающим без извлечения прибыли», так что с точки зрения закона возражение слабенькое. По-моему, обычное фарисейство и политика двойных стандартов. Кстати, скачивая новый фильм с торрентов человек тоже получает нахаляву то что стоит денег, так что прибыль очевидна. Тот же AutoCAD или Photoshop знаешь сколько стоят? Скачал — этих денег не заплатил. То есть получил прибыль

[info]pascendi

2 years ago

[info]chva

2 years ago

[info]pascendi

2 years ago

[info]chva

2 years ago

[info]pascendi

2 years ago

[info]chva

2 years ago

[info]pascendi

2 years ago

[info]chva

2 years ago

[info]_nik_

2 years ago

[info]kouzdra

2 years ago

[info]division___bell

November 1 2009, 15:12:30 UTC 2 years ago

Отличный текст, очень здравая позиция, я считаю

[info]kcmamu

November 1 2009, 15:22:37 UTC 2 years ago

> То есть претензии neivid, мягко говоря, не слишком основательны.

Доказательная база (если смотреть только на тексты, а не на признания заинтересованных сторон) такая: при изложении этой истории neivid добавила кое-что от себя. Эти детали обнаруживаются в пересказе Задорнова. Так как они достаточно своеобразны и независимо зародиться могли с пренебрежимо малой вероятностью, то заключаем, что текст Задорнова вырос не из фольклорных версий, а из редакции от neivid.

[info]chva

November 1 2009, 15:27:31 UTC 2 years ago

Может быть и так, это ничего не меняет. Примеры с Золушкой я привёл в тексте заметки. Neivid использовала чей-то вариант, Задорнов мог использовать её вариант (или даже пересказ её варианта). Меня особенно смущает то что мои собеседники в ЖЖ настаивают что слышали этот текст в исполнении Задорнова раньше марта 2009-го года. Если это действительно так (я всё же не уверен), то дело примет интересный оборот.

[info]talsy

2 years ago

[info]chva

2 years ago

[info]talsy

2 years ago

[info]talsy

2 years ago

[info]kcmamu

2 years ago

[info]talsy

2 years ago

[info]uncle_chelya

November 1 2009, 15:36:34 UTC 2 years ago

Ну, то что Задорнов частенько использует чужие тексты и наблюдения, собственно не новость. В 2005-м г. я отпостил это на anekdot.ru. Через год или полтора услышал по дебилоскопу во время концерта Задорнова. Но, вот мне лично как-то по барабану. Ну использовал Задорнов мое наблюдение, ну и Бог бы с ним. Ему деньги зарабатывать нужно. А я от скуки там опубликовал это.

[info]chva

November 1 2009, 15:40:41 UTC 2 years ago

Ты про бейсболку говоришь? Извини, но над этой рекламой кроме тебя 10 тыс. человек потешались. Я вовсе не уверен что Задорнов именно твой вариант использовал. Я, по крайней мере, шутки по этому поводу встречал неоднократно по всему инету. Да и надо же понимать что это типичный пример вирусной рекламы, именно на такую реакцию и рассчитанный.

[info]kouzdra

November 1 2009, 15:49:39 UTC 2 years ago

Ну так это обычная история в этих делах. Причем Задорнов тут наступил не только и не столько на копирайт как таковой, сколько еще нарушил правила сетевой ярмарки тществалия, которые Эрик Рэймонд в свое время хорошо сформулировал в Homesteading the Noosphere

[info]chva

November 1 2009, 15:58:03 UTC 2 years ago

Вероятно, так.

[info]realcorwin

November 1 2009, 15:51:56 UTC 2 years ago

Я вообще не понял, за что наехали на Задорнова. Ну ходит байка по миру. Нейвид её переработала, получила успех как автор, которым, однако, не является. Ну и ладно: использовала и использовала. Точно так же байку использовал Задорнов. И даже не важно, у кого или от кого он её взял или услышал.

[info]chva

November 1 2009, 15:55:44 UTC 2 years ago

В том-то всё и дело. Меня разозлил прежде всего типичный для ЖЖ флэшмоб а-ля «трави его». И, конечно, политика двойных стандартов когда скачать для себя Автокад или нового Гарри Поттера — нормально, а прочитать со сцены байку сомнительного авторства — преступление.

[info]maxalex

2 years ago

[info]tainka

November 1 2009, 16:46:54 UTC 2 years ago

Виталик, во-первых, выздоравливай, пожалуйста!
А во-вторых, ты прав. Поддерживаю. Довольно странно звучит обвинение в плагиате, если история, прямо скажем, не твоя собственная...

[info]ender_d

November 1 2009, 17:07:45 UTC 2 years ago

Фишка тут имхо в другом , человек каГ бы зарабатывает тем что читает со сцены либо свои произведения стенд апом , либо мнологи специально написанные другим авторов. Так мы привыкли воспринимать юмористов , и тут самый яркий пример того что они свои тексты просто находят в инете , да иногда перерабатывают , но по большому счету выдают как есть. Как там у себя в блоге писал "мне ежедневно приходят сотни писем" , да какие там письма ,ты дядя просто тыришь в инете рассказы давно ставшие боянами и выдаешь это за продукт своего таланта. У людей случается чувство что их мягко говоря наебывают, вот это и стало причиной бурления.

[info]chva

November 1 2009, 17:31:43 UTC 2 years ago

А где Задорнов заявляет что рассказанные им истории его авторства?

[info]staren

November 1 2009, 17:18:03 UTC 2 years ago

Борьба блоггеров за свои авторские права в последнее время меня начинает не на шутку пугать. Совсем недавно была нашумевшая история с Семиургом - меня тоже тогда покоробило и от массовой агрессии человеков, и от демонстративного игнорирования всеми того факта, что сами они авторские права других людей точно так же не соблюдают (пиратские библиотеки, торренты, файлообменники и т.д.). При том, что там, между прочим, ситуация была куда более корректная - текст цитировался без изменений и стояла ссылка на автора. Тем не менее, мой голос против этой вакханалии был, похоже, единственным: http://semiurg.livejournal.com/327968.html?thread=5056032#t5056032

[info]chva

November 1 2009, 17:30:15 UTC 2 years ago

Это и есть политика двойных стандартов. Сама neivid создала «производную работу», а другим низзя. Сами мы скачаем новый фильм из торрентов, а Задорнову нельзя использовать байки из интернета. Итак вся эта копирайтщина превратилась в настоящее безумие, так будем ещё масла в этот огонь подливать.

[info]rruben

November 1 2009, 17:24:58 UTC 2 years ago

Ай какой хороший пост!

[info]gray_bird

November 1 2009, 17:25:41 UTC 2 years ago

Н-да.
Задорнов - молодец, оперативно и искрене решил проблему, автор рассказа предъявила претнзии "на грани" но не выходя за рамки приличий. Печалит злобность и истерика "подпевал". Еще веселит дремучие представления о сущности авторских прав. Идея о том, что бывают пародии, фанфики, производные произведения и т.п. до народ как то не доходит.
Забавно, по хорошему, автор, это тот кто фонтанирует креативом и зачастую не парится, даже когда у него сперли кусок текста. Если же человек над результатом творчества, чахнет , как Кощей из сказки - это клиника. К счастью автор литобработки байки настолько не парится, как впрочем и Задорнов, этим страдает большинство комментаторов.
Это глубокое увы.

[info]staren

November 1 2009, 17:54:16 UTC 2 years ago

8))

Бггг, что я увидела только что:

Новости литературы.

Сегодня в Санкт-Петербургский горсуд наследниками А.С. Пушкина был подан иск по нарушению авторских прав против некого израильского солдата, который на приеме у армейского психиатра опубликовал и выдал за свое знаменитое стихотворение А.С. Пушкина "У лукоморья дуб зеленый...", при этом снабдив его безвкусными иллюстрациями.

Податели иска благодарят интернет-автора neivid и гражданина Задорнова М. за проявленную бдительность в выявлении преступника.

(по сообщению агенства IcePress)

(http://icemon.livejournal.com/288629.html)

[info]chva

November 1 2009, 17:58:24 UTC 2 years ago

Re: 8))

:)))

[info]prometa

November 1 2009, 18:10:56 UTC 2 years ago

Интересно, почему Задорнов извинился?

[info]chva

November 1 2009, 18:16:18 UTC 2 years ago

Честно говоря, мне это совсем не интересно и писал я совсем о другом. Полагаю что учитывая что он значительную часть своих выступлений комплектует за счёт «народного творчества», настаивать на собственном авторстве ему было бы глупо. Да он, по-моему, и не претендовал никогда на это.

[info]prometa

2 years ago

[info]chva

2 years ago

[info]os80

2 years ago

[info]maxalex

2 years ago

[info]realcorwin

2 years ago

[info]maxalex

2 years ago

[info]9000

2 years ago

[info]kvakin

November 1 2009, 18:19:27 UTC 2 years ago

Меня больше всего тревожит нравственный аспект, а не копирайтерский. Сначала грабят Союзмультфильм, потом еще что-то, третье, пятое, десятое. Автор в этих всех случаях остается где-то у разбитого корыта. У нас во всем это и везде. Идут какие-то люди, что-то там себе наваривают, а все остальные помалкивают. Я не хочу это все принимать спокойно. В данной истории мне важно следующее: факт заимствования был? Был. Пусть не идеи байки, а литературной обработки. Поставь имя рядом со своим и все будет ОК. Сатирик отписался, принес хоть какие-то извинения и слава богу. Цель жж-ной шумихи, на мой взгляд, достигнута, имя автора упомянута. Справедливость восторжествовала.

[info]maxalex

November 1 2009, 23:14:20 UTC 2 years ago

"Сначала грабят Союзмультфильм"
и про это вы тоже в блогах прочитали, угу

[info]kvakin

2 years ago

[info]ma79

2 years ago

[info]kvakin

2 years ago

[info]maxalex

2 years ago

[info]salas

2 years ago

[info]ma79

2 years ago

[info]salas

2 years ago

[info]ma79

2 years ago

[info]d_white1967

November 1 2009, 18:32:22 UTC 2 years ago

Я, разумеется, с точки зрения высокой морали, вор. Фильмы скачиваю периодически.
Но я не держу дома комплект аппаратуры для тиражирования скачанного; я просто смотрю - и стираю. Иногда, да, сохраняю; но сугубо для лдичной видеотеки. Почти всё, впрочем, регулярно показывают по обычному телевидению.
Никакой иной коммерческой выгоды, кроме непотраченных на билет в кинотеатр у меня нет. Разницу видите, надеюсь?

[info]chva

November 1 2009, 18:38:55 UTC 2 years ago

Допустим, не с точки зрения Высокой Морали, а с точки зрения самого обычного Уголовного кодекса. И не вор, конечно, а просто преступник.

[info]chva

2 years ago

[info]beth4ever

November 1 2009, 18:52:36 UTC 2 years ago

Да, блогеры такие. Как виндоуз скачать - так долой копирайт, как у меня юзерпик скопировали - так смерть ворам.

[info]realcorwin

November 2 2009, 15:47:43 UTC 2 years ago

Хорошо сказано :).

[info]aamonster

November 1 2009, 22:53:39 UTC 2 years ago

В свете извинений Задорнова "как минимум пять человек" иллюстрируют феномен deja vu ;-)

А вообще я предпочитаю видеть в этой истории хорошие стороны: nevid не приписывает сюжет себе (лишь детали и создание рассказа), Задорнов вменяемо объясняет, что откуда взялось, и вообще готов к сотрудничеству (как и nevid). Т.е. нормальные люди всегда могут договориться.

[info]anzhani

November 2 2009, 00:37:31 UTC 2 years ago

Полное безумие со всеми эти копирайтами творится.

Я тоже встречала неоднократно на просторах интернет-пространства свое, выстраданное, под чужими никами и фамилиями. Противненько, конечно, но не смертельно.

Судятся с Донцовыми, Петросянами, КВН-щиками и пр.

Но - надо отдать должное. Ни один из нас, "истинных авторов" текста, не способен на этом заработать.

А ко всем тем "пЕсателям", что из этого копейку выжимают - большой "респект".

Потому как не смогла сама на своей истории заработать - сама дура. Кто ж мешал ЭТО продать? Гордыня ли, занятость, неуверенность в себе...

П.С. А к самому Задорнову я лелею нежную слабость. И даже не из-за личного знакомства.

[info]chva

November 2 2009, 07:10:28 UTC 2 years ago

Лично я Задорнова не знаю. Вполне может быть что он и хороший человек. Но выступления его мне до крайности не нравятся.

[info]egor_13

November 2 2009, 01:16:04 UTC 2 years ago

Желаю выздоравливать поскорее!

А про историю ничгео не пишу, уже всё написали ;)

[info]fedrep

November 2 2009, 13:01:04 UTC 2 years ago

Ваш пост попал на страницы РИА «ФедералПресс» (www.fedpress.ru) Вы можете убедиться здесь: http://www.fedpress.ru/socium/world/id_160513.html

[info]tchnr

November 3 2009, 18:29:33 UTC 2 years ago

Анекдоты от Никитина - это Анекдоты от Никулина?

Вообще говоря, Ю.В.Никулин анекдоты собирал и прекрасно их рассказывал, судя по известному в свое время телешоу. Так что отбор и некоторая обработка все же присутствовали.

[info]chva

November 3 2009, 18:34:01 UTC 2 years ago

Забавно, из всех читавших вы единственный нашли мою ошибку. Да, Никулин собирал анекдоты и возможно их обрабатывал. А что, Задорнов делает не то же самое? Любой анекдот, если покопаться, имеет или автора, или того кто сделал его литобработку аналогичную сделанной neivid. Задорнов же, со своей стороны, не претендует на авторство этой байки и в его изложении она отличается от изложения neivid (то есть дополнительно обработана). Но почему-то никто не ругает Никулина и не называет его вором.

[info]tchnr

2 years ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…