Виталий Чихарин ([info]chva) wrote,
@ 2009-07-13 10:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
А вот не надо кошмарить бизнес!
Разговаривал с женщиной, инспектор налоговой, отдел выездных проверок. Какая из налоговых инспекций Петербурга, не скажу. В возрасте уже предпенсионном. Говорит, никогда ещё так тяжело работать не было. Теперь требование такое — по итогам каждой выездной проверки инспектор обязан назначить штраф (раскопать нарушений) не менее чем на 500 тысяч рублей. Если не сумел — плохой инспектор, не годный. С соответствующими выводами. На мой вопрос, что же это, в любой фирме при выездной проверке можно найти нарушений чтобы оштрафовать на 500 тыс. отвечает что в принципе сейчас такие проверки проводятся по данным отдела камеральных проверок. Эти товарищи производят предварительную оценку. В группу риска попадают фирмы:
* показывающие бухгалтерские убытки по отчётам;
* предъявляющие НДС к возврату;
* подававшие уточняющие расчёты;
* может быть, ещё что-то, но я забыл.

Кстати про то что в налоговой просто-напросто не принимали отчётов с убытками (Москва) писал в моей ленте, по-моему, [info]gray_bird.

Впрочем, удивляться тут нечему. Как известно, у нас сам факт предъявления обвинения и начала уголовного дела почти автоматически означает признание виновным и осуждение (см. статистику оправдательных приговоров). Так почему бы не считать сам факт того что налоговая предприняла выездную проверку достаточным основанием для того чтобы накопать нарушений, причём на сумму не менее 500 тыс? Кстати, по её словам, в самое ближайшее время предполагают повысить сумму до 1 млн.



(Read 553 comments) - (Post a new comment)


[info]wiktor
2009-07-13 07:13 am UTC (link)
Ну, ту практику, согласно которой предприятия, показывающие убытки более двух налоговых периодов, вызывают пристальный интерес со всеми вытекающими последствиями - я считаю совершенно правильной. Потому что:
1. Если предприятие работает убыточно - то с чего бы оно вообще работает?
2. Наш губернатор хоть и достаточно жестко, но справедливо сказал: "Если ваш бизнес убыточен - продавайте его из уезжайте из области, нам не нужны неудачники".

(Reply to this) (Thread)


[info]chva
2009-07-13 07:19 am UTC (link)
1. Ну например с того что многие бизнесы выходят на безубыточность через определённое время. А живут первое время на бизнес-кредиты, например. Или на жировой запас предыдущих тучных годов. См. историю кучи крупных фирм, которые показывали убытки часто и поболее двух периодов. Некоторые баанкротились потом, некоторые снова оживали.
2. Ваш губернатор сказал херню. С какого барабана он вообще должен решать кому где и как вести бизнес? Неудачники ему не нужны, ишь ты. Развелось чиновников, решклкиных. А то что у половины этих губернаторов сам регион убыточен они как-то забывают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wiktor
2009-07-13 07:23 am UTC (link)
Я так скажу: время сейчас не то, чтобы терпеть убыточный бизнес. Сейчас нужен результат, и быстро. Буквально в те самые сакраментальные 100 дней, т.е. по сути - квартал. Не сумел в течение квартала вытащить бизнес? Проваливай! Отдай руль тому, кто сумеет.

Я вообще считаю, что очень многие проблемы в обществе у нас именно потому, что слишком уж мягкую политику слишком долго мы проводили. Практически во всех областях. Забыли про такую штуку, как естественный отбор - а надо бы не забывать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chva, 2009-07-13 07:27 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 07:33 am UTC
(no subject) - [info]chva, 2009-07-13 07:37 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 07:39 am UTC
(no subject) - [info]chva, 2009-07-13 07:42 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 07:46 am UTC
(no subject) - [info]chva, 2009-07-13 07:50 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-13 07:55 am UTC
... - [info]gray_bird, 2009-07-13 09:36 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-13 09:43 am UTC
... - [info]stety, 2009-07-15 07:42 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-15 07:54 am UTC
... - [info]stety, 2009-07-15 08:03 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-15 08:05 am UTC
... - [info]stety, 2009-07-15 08:21 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-15 08:24 am UTC
... - [info]stety, 2009-07-15 09:19 am UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-15 10:00 am UTC
... - [info]stety, 2009-07-15 10:15 am UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-15 10:16 am UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-15 10:28 am UTC
... - [info]stety, 2009-07-15 11:03 am UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-15 11:14 am UTC
... - [info]stety, 2009-07-15 12:11 pm UTC
... - [info]kladun, 2009-07-15 02:12 pm UTC
... - [info]bel04ka, 2009-07-15 07:50 pm UTC
... - [info]velobos, 2009-07-18 09:24 pm UTC
... - [info]mg_tula, 2009-07-14 10:48 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-07-15 05:40 am UTC
... - [info]dimercury, 2009-07-21 06:08 pm UTC
... - [info]dm_korshunoff, 2009-07-15 11:03 am UTC
... - [info]maskodagama, 2009-08-12 05:40 pm UTC
(no subject) - [info]stety, 2009-07-15 07:31 am UTC
... - [info]tot_samiy_pasha, 2009-07-15 10:55 am UTC
... - [info]skurk007, 2009-07-16 09:03 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-07-16 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]mikhailc, 2009-07-15 01:46 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 04:02 am UTC
(no subject) - [info]alexenderius, 2009-07-15 07:45 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 07:56 am UTC
(no subject) - [info]asc_ii, 2009-07-15 08:01 am UTC
... - [info]ckotinko, 2009-07-15 08:45 am UTC
... - [info]south_fragrance, 2009-07-16 11:43 am UTC
(no subject) - [info]alexenderius, 2009-07-15 08:47 am UTC
(no subject) - [info]agavr, 2009-07-18 11:01 am UTC
(no subject) - [info]liksv, 2009-07-16 05:52 am UTC
(no subject) - [info]sir66, 2009-07-16 11:59 pm UTC
(no subject) - [info]koshkin, 2009-07-15 06:00 am UTC
(no subject) - [info]zlobnyi_karlik, 2009-07-15 06:41 am UTC
re: Это в каком бизнесе возможно? - [info]voip_journal, 2009-07-15 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]gns_ua, 2009-07-15 08:01 am UTC
(no subject) - [info]17_03_2004, 2009-07-15 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]areht, 2009-07-15 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]formigao, 2009-07-21 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]maskodagama, 2009-08-12 05:39 pm UTC
(no subject) - [info]maxalex, 2009-07-14 10:27 pm UTC
(no subject) - [info]alexenderius, 2009-07-15 07:50 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2009-07-15 07:56 am UTC
(no subject) - [info]alexenderius, 2009-07-15 08:35 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2009-07-15 08:39 am UTC
(no subject) - [info]alexenderius, 2009-07-15 09:05 am UTC
... - [info]ma79, 2009-07-15 09:11 am UTC
... - [info]alexenderius, 2009-07-15 10:13 am UTC
... - [info]ma79, 2009-07-15 10:18 am UTC
... - [info]alexenderius, 2009-07-15 10:47 am UTC
... - [info]kambodjaa, 2009-07-16 09:45 pm UTC
... - [info]ma79, 2009-07-16 10:01 pm UTC
(no subject) - [info]chva, 2009-07-15 11:05 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2009-07-15 11:08 am UTC
(no subject) - [info]chva, 2009-07-15 11:25 am UTC
... - [info]ma79, 2009-07-15 11:31 am UTC
... - [info]chva, 2009-07-15 11:42 am UTC
... - [info]ma79, 2009-07-15 11:46 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 04:39 pm UTC
... - [info]onedrey, 2009-07-15 10:15 pm UTC
... - [info]ma79, 2009-07-16 05:49 am UTC
... - [info]onedrey, 2009-07-16 05:52 am UTC
... - [info]ma79, 2009-07-16 05:53 am UTC
... - [info]onedrey, 2009-07-16 08:01 am UTC
... - [info]ma79, 2009-07-16 10:29 am UTC
... - [info]ma79, 2009-07-16 05:48 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-16 06:17 am UTC
... - [info]ma79, 2009-07-16 06:24 am UTC
... - [info]chva, 2009-07-16 06:27 am UTC
... - [info]ma79, 2009-07-16 06:33 am UTC
... - [info]chva, 2009-07-16 06:38 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-16 06:42 am UTC
... - [info]ma79, 2009-07-16 06:50 am UTC
... - [info]kambodjaa, 2009-07-16 09:50 pm UTC
... - [info]ma79, 2009-07-16 09:59 pm UTC
... - [info]kambodjaa, 2009-07-16 09:46 pm UTC
предлагаю Виктору начать с чиновников - (Anonymous), 2009-07-15 08:28 am UTC
Re: предлагаю Виктору начать с чиновников - [info]ma79, 2009-07-15 08:30 am UTC
(no subject) - [info]scaredy_cat_333, 2009-07-21 11:26 pm UTC
(no subject) - [info]avla, 2009-07-13 07:34 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 07:36 am UTC
(no subject) - [info]chva, 2009-07-13 07:39 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 07:40 am UTC
(no subject) - [info]chva, 2009-07-13 07:44 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 07:47 am UTC
(no subject) - [info]chva, 2009-07-13 07:53 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-13 07:57 am UTC
... - [info]chva, 2009-07-13 07:59 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-13 08:05 am UTC
... - [info]olexiy, 2009-07-15 05:49 am UTC
... - (Anonymous), 2009-07-15 06:30 am UTC
... - [info]razor_lj, 2009-07-15 10:53 am UTC
... - [info]kladun, 2009-07-15 02:26 pm UTC
... - [info]vosmoiden, 2009-07-15 03:09 pm UTC
... - [info]bel04ka, 2009-07-15 09:12 pm UTC
... - [info]kambodjaa, 2009-07-16 10:00 pm UTC
... - [info]formigao, 2009-07-21 09:04 pm UTC
... - [info]1master, 2009-07-15 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]_vitaly, 2009-07-13 09:15 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 09:20 am UTC
(no subject) - [info]chieftain_yu, 2009-07-13 10:12 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]chieftain_yu, 2009-07-13 01:42 pm UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 04:15 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-14 05:17 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 05:31 am UTC
... - [info]mg_tula, 2009-07-14 10:53 pm UTC
... - [info]vosmoiden, 2009-07-15 03:12 pm UTC
... - [info]freedom_of_sea, 2009-07-15 10:20 am UTC
... - [info]psilogic, 2009-07-14 09:51 pm UTC
(no subject) - [info]_vitaly, 2009-07-13 10:29 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-14 03:59 am UTC
(no subject) - [info]cathody, 2009-07-15 12:28 am UTC
(no subject) - [info]7876666, 2009-07-15 11:00 am UTC
(no subject) - [info]vosmoiden, 2009-07-15 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]kambodjaa, 2009-07-16 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-07-13 09:59 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 10:05 am UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-07-13 10:17 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-07-13 01:22 pm UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 04:13 am UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-14 04:47 am UTC

(Deleted post)
... - [info]nevinodel, 2009-07-14 05:36 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 05:39 am UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-14 05:47 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 05:50 am UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-14 06:01 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 07:00 am UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-14 07:31 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 07:40 am UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-14 07:48 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 07:52 am UTC
... - [info]freedom_of_sea, 2009-07-15 09:47 am UTC
... - [info]kambodjaa, 2009-07-16 10:15 pm UTC
... - [info]asc_ii, 2009-07-15 08:13 am UTC
... - [info]morenebo, 2009-07-14 02:01 pm UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-14 02:16 pm UTC
... - [info]shayd13, 2009-07-15 02:25 pm UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-16 03:49 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 05:37 am UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-14 05:41 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 05:45 am UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-14 05:49 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 05:51 am UTC
... - (Anonymous), 2009-07-14 02:28 pm UTC
... - [info]vl_g, 2009-07-14 02:49 pm UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 03:42 pm UTC
... - [info]vl_g, 2009-07-14 07:06 pm UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-15 04:05 am UTC
... - [info]balkon_nah, 2009-07-15 11:55 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-15 12:07 pm UTC
... - [info]balkon_nah, 2009-07-15 12:37 pm UTC
(no subject) - [info]chieftain_yu, 2009-07-13 01:43 pm UTC
... - [info]chva, 2009-07-13 02:08 pm UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 05:27 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-14 05:28 am UTC
... - (Anonymous), 2009-07-14 10:33 pm UTC
... - [info]vlkamov, 2009-07-15 06:21 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 06:51 am UTC
... - [info]vlkamov, 2009-07-15 07:19 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 08:17 am UTC
... - [info]dlyafursheta, 2009-07-17 05:36 am UTC
(no subject) - [info]pohui, 2009-07-15 04:46 am UTC
(no subject) - [info]serg_nsk, 2009-07-15 07:55 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-15 07:58 am UTC
... - [info]zabivator, 2009-10-10 03:18 am UTC
(no subject) - [info]bel04ka, 2009-07-15 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]vovkodav, 2009-07-15 05:48 am UTC
(no subject) - [info]kambodjaa, 2009-07-16 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]evt_av, 2009-07-14 09:10 pm UTC
(no subject) - [info]tarkhil, 2009-07-15 08:53 am UTC
(no subject) - [info]dims12, 2009-07-14 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]atrus_at_lj, 2009-07-14 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]dims12, 2009-07-15 07:17 am UTC
(no subject) - [info]atrus_at_lj, 2009-07-15 07:52 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 05:05 am UTC
(no subject) - [info]ivan_bel, 2009-07-15 06:21 am UTC
(no subject) - [info]dims12, 2009-07-15 08:22 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 08:25 am UTC
(no subject) - [info]dims12, 2009-07-15 09:49 am UTC
(no subject) - [info]bel04ka, 2009-07-15 09:52 pm UTC
... - [info]dims12, 2009-07-18 09:37 am UTC
(no subject) - [info]leftjab, 2009-07-15 12:29 am UTC
(no subject) - [info]buddha_ek, 2009-07-15 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]leftjab, 2009-07-15 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]formigao, 2009-07-21 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]erlang, 2009-07-15 03:18 am UTC
(no subject) - [info]skillividden, 2009-07-15 04:14 am UTC
(no subject) - [info]lenal63, 2009-07-15 05:08 am UTC
(no subject) - [info]lc_boom, 2009-07-15 06:04 am UTC
(no subject) - [info]baskervill, 2009-07-15 06:11 am UTC
(no subject) - [info]anonymous_andy, 2009-07-15 07:10 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 07:26 am UTC
(no subject) - [info]anonymous_andy, 2009-07-15 07:30 am UTC
(no subject) - [info]kambodjaa, 2009-07-16 11:49 pm UTC
(no subject) - [info]grodarh, 2009-07-15 07:19 am UTC
(no subject) - [info]asc_ii, 2009-07-15 07:55 am UTC
(no subject) - [info]gns_ua, 2009-07-15 08:00 am UTC
А к губернатору этот принцип примЕним? - [info]oleg_ttt, 2009-07-15 08:10 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 08:15 am UTC
Бумага - всё стерпит. - [info]oleg_ttt, 2009-07-15 08:22 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 08:28 am UTC
(no subject) - [info]oleg_ttt, 2009-07-15 08:41 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 08:45 am UTC
... - [info]oleg_ttt, 2009-07-15 08:56 am UTC
... - [info]kambodjaa, 2009-07-16 11:54 pm UTC
(no subject) - [info]ckotinko, 2009-07-15 08:42 am UTC
(no subject) - [info]roberlee, 2009-07-15 10:09 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 10:43 am UTC
(no subject) - [info]roberlee, 2009-07-15 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]_teemon_, 2009-07-15 04:11 pm UTC
(no subject) - [info]sinodov, 2009-07-16 08:46 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-07-17 07:45 am UTC

[info]beliy
2009-07-15 12:16 pm UTC (link)
апсалютна согласен

(Reply to this) (Parent)


[info]battle_mage
2009-07-16 10:42 am UTC (link)
Элементарно.
Строительная компания ремонтирует фасады. соответственно зимой у них работы нет и у них убыток.
Приглашается глав бух, он объясняет причины такой ситуации и всё, разошлись мирно без всякой проверки.
Если убыточность мотивирована это одно. Но у многих убыточность это признак нарушений.

(Reply to this) (Parent)


[info]gray_bird
2009-07-13 07:58 am UTC (link)
У-у-у-у!
Полное отсутствие головного мозга.
1. Какого фига чиновник лезет в карман к человеку, который ведет бизнес на свои средства и свой страх и риск, и объясняет ему как ему вести дела? Ась?
Можно продолжить аналогию: давайте всех граждан страны, кто зарабатывает меньше 20000руб в месяц больше двух месяцев подряд, пустим в газовые камеры. Сейчас государству нищие не нужны, чиновникам нужны богатые налогоплательщики, с которых есть что взять.

2. Минимум треть бизнесов имеет резковыраженную сезонность. Самый яркий пример производители новогодних товаров, всякие искусственные елки и прочие шарики. Каждый год, они три квартала работают "на склад", имея вполне себе конкретные убытки и НДС к возмещению, зато последний квартал года полностью окупает расходы. Их по вашей логике тоже всех надо отнять и поделить.

Уродская у нас в стране социальная модель, те кто производят добавленную стоимость, работая в реальном секторе несут полную ответственность и их стригут, как баранов. Чиновники же, которые занимаются распределением не несут ни за что ответственности, только сосут деньги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wiktor
2009-07-13 08:03 am UTC (link)
Почитайте мою дискуссию с Виталием, и повнимательнее - без эмоций. Эмоции, как правило, отключают разум. Чиновник же объясняет бизнесмену как ему вести бизнес потому, что бизнесмен этот действует в некоем правовом поле, которое устанавливается как раз чиновниками. Давайте представим, что завтра весь административный аппарат перестанет существовать. Все: администрации муниципалитетов, налоговая, прокуратура, милиция. Вы осознаете - что начнется в этом случае? Проще всего сказать - "уродская социальная модель"; гораздо сложнее - действительно что-то брать и делать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gray_bird, 2009-07-13 08:56 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 09:05 am UTC
(no subject) - [info]gray_bird, 2009-07-13 09:27 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 09:30 am UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-07-13 10:23 am UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-07-13 10:42 am UTC
(no subject) - [info]asc_ii, 2009-07-15 08:35 am UTC
(no subject) - [info]_teemon_, 2009-07-15 04:14 pm UTC
(no subject) - [info]shayd13, 2009-07-15 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-07-13 10:55 am UTC
(no subject) - [info]soonts, 2009-08-08 07:17 pm UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-08-10 04:10 am UTC
(no subject) - [info]chieftain_yu, 2009-07-13 09:52 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 09:58 am UTC
(no subject) - [info]chieftain_yu, 2009-07-13 10:00 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 10:03 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-13 10:15 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-13 10:27 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-13 10:31 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 04:06 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-14 07:25 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 07:27 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-14 08:00 am UTC
... - [info]asc_ii, 2009-07-15 08:40 am UTC
... - [info]probegi, 2009-07-14 10:48 pm UTC
(no subject) - [info]chieftain_yu, 2009-07-13 10:02 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 10:06 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-13 10:19 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-13 01:09 pm UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-13 01:18 pm UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 04:07 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-14 05:18 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 05:31 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-14 06:52 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 07:08 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-14 07:16 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-14 07:21 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 07:24 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-14 07:28 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 09:22 am UTC
... - [info]pascendi, 2009-07-14 09:16 pm UTC
... - [info]pavel_, 2009-07-15 08:49 am UTC
... - [info]erlang, 2009-07-15 10:58 am UTC
... - [info]mastodont, 2009-07-15 04:34 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 04:39 am UTC
... - [info]mastodont, 2009-07-15 05:04 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 05:17 am UTC

(Deleted post)
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 06:45 am UTC
... - [info]mastodont, 2009-07-15 06:51 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 07:02 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 07:04 am UTC
... - [info]mastodont, 2009-07-15 08:11 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 08:22 am UTC
... - [info]mastodont, 2009-07-15 08:33 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 08:43 am UTC
... - [info]mastodont, 2009-07-15 08:50 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 09:23 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 10:14 am UTC
... - [info]livenet, 2009-07-19 04:27 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-19 02:34 pm UTC
... - [info]mastodont, 2009-07-15 07:00 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 08:16 am UTC
... - [info]m1nd1nmot1on, 2009-07-15 09:45 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 09:56 am UTC
... - [info]mastodont, 2009-07-15 09:50 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 09:58 am UTC
... - [info]mastodont, 2009-07-15 10:01 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-15 10:12 am UTC
... - [info]toparenko, 2009-07-23 07:13 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-14 06:55 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 07:08 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-14 07:14 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 07:24 am UTC
... - [info]freedom_of_sea, 2009-07-15 09:21 am UTC
... - [info]shayd13, 2009-07-15 02:38 pm UTC
... - [info]pascendi, 2009-07-14 09:14 pm UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-07-13 10:34 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-14 04:10 am UTC
(no subject) - [info]psilogic, 2009-07-14 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 04:04 am UTC
... - [info]psilogic, 2009-07-15 07:47 am UTC
(no subject) - [info]erlang, 2009-07-15 03:21 am UTC
(no subject) - [info]ocix, 2009-07-15 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]sinodov, 2009-07-16 08:57 am UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-07-13 10:49 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 01:26 pm UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-07-13 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-14 04:19 am UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-14 04:39 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-14 05:27 am UTC
... - [info]chieftain_yu, 2009-07-14 06:38 am UTC
... - [info]nevinodel, 2009-07-14 07:20 am UTC
... - [info]archelon, 2009-07-15 10:30 am UTC
... - [info]kambodjaa, 2009-07-17 12:22 am UTC
(no subject) - [info]pavel_, 2009-07-15 08:51 am UTC
(no subject) - [info]kambodjaa, 2009-07-17 12:04 am UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-07-13 10:20 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-13 01:07 pm UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-07-13 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-14 04:11 am UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-07-14 05:18 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-14 05:30 am UTC
(no subject) - [info]dims12, 2009-07-15 07:28 am UTC
(no subject) - [info]pavel_, 2009-07-15 08:54 am UTC
(no subject) - [info]dims12, 2009-07-14 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]cathody, 2009-07-14 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]showpoint, 2009-07-15 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]psilogic, 2009-07-14 10:03 pm UTC
(no subject) - [info]dims12, 2009-07-15 07:21 am UTC
(no subject) - [info]ivan_ghandhi, 2009-07-15 09:10 pm UTC
(no subject) - [info]kaisi, 2009-07-16 03:39 am UTC

[info]nevinodel
2009-07-13 10:01 am UTC (link)
Точно. Вот у нас в шампанском оборачиваемость более года. Технологический процесс, батенька. И девять женщин не родят ребенка за месяц. Вы же не хотите газировку хлебать?

(Reply to this) (Parent)


[info]dikem
2009-07-13 09:27 am UTC (link)
Вы прикольный собеседник с очень оригинальными представлениями о норме. Комментарии можно в бронзе отливать.

"если я не окуплю расходы через три месяца - меня не интересует этот бизнес"
Меньше четырехсот процентов годовых людям не интересны. Большие люди.

"бизнесмен этот действует в некоем правовом поле, которое устанавливается как раз чиновниками."
Принцип разделения законодательной и исполнительной власти - в пелотку.

"Если ваш бизнес убыточен - продавайте его из уезжайте из области, нам не нужны неудачники". Конституция нахуй.

"бизнес - он не только ваш. Он нужен государству для того, чтобы создавать рабочие места; платить налоги; нести социальную нагрузку." Свобода договорного права и права собственности - только в рамках государственной необходимости.

У вас в родне чекисты с ментами чередуются или с партхозноменклатурой?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wiktor
2009-07-13 09:37 am UTC (link)
Ну, у меня ведь есть свобода слова, а? :-)

1. Примерно так, да. Мой хороший друг, занимающийся транспортным бизнесом, именно так и осуществляет ценообразование: расходы, умноженные на четыре. И не прогорает, знаете ли. И прибыльно работает - даже сейчас. И налоги платит. Вот ужас-то, правда?

2. Вы не находите, что термин "чиновник" - собирательный? Чиновник - и тот, кто устанавливает закон; и тот, кто следит за его исполнением.

3. Это слова губернатора, но я с ними согласен. Можно было бы сказать проще, по-народному: "не может срать - не мучай жопу". Так понятнее?

4. Ну почему же? Собственность - вот она, ваша. Только вы почему-то забываете о том, что любое право - одновременно накладывает и обязанность. Собственность? Платите налог на имущество. Земля? Земельный налог. Извлечение коммерческой выгоды? Налог на прибыль. Всё справедливо, ИМХО. Я понимаю - жалко, до боли жалко расставаться с кровно заработанным; но что поделаешь - другого государственного механизма пока еще не придумано.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_vitaly, 2009-07-13 10:49 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-14 04:04 am UTC
(no subject) - [info]shayd13, 2009-07-15 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]dikem, 2009-07-13 11:57 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-14 04:08 am UTC
(no subject) - [info]dikem, 2009-07-14 07:19 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-14 07:28 am UTC
(no subject) - [info]vovkodav, 2009-07-14 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-14 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]vovkodav, 2009-07-15 05:55 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 06:37 am UTC
(no subject) - [info]baskervill, 2009-07-15 06:42 am UTC
(no subject) - [info]baskervill, 2009-07-15 06:43 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 06:48 am UTC
(no subject) - [info]vovkodav, 2009-07-15 06:51 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 06:59 am UTC
... - [info]vovkodav, 2009-07-15 07:07 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-15 07:23 am UTC
... - [info]vovkodav, 2009-07-15 07:45 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-15 07:59 am UTC
... - [info]vovkodav, 2009-07-15 08:05 am UTC
... - [info]wiktor, 2009-07-15 08:07 am UTC
... - [info]vovkodav, 2009-07-15 08:17 am UTC
... - [info]midtownme, 2009-07-15 12:19 pm UTC
... - [info]vovkodav, 2009-07-15 12:37 pm UTC
... - [info]kouzdra, 2009-07-15 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]dragon_j, 2009-07-15 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-16 03:57 am UTC
а нет ли у него друга на таможне? - [info]freedom_of_sea, 2009-07-15 08:26 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 08:30 am UTC
(no subject) - [info]ckotinko, 2009-07-15 05:07 am UTC
(no subject) - [info]freddy_lj, 2009-07-15 07:54 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 07:57 am UTC
(no subject) - [info]freddy_lj, 2009-07-15 08:30 am UTC
(no subject) - [info]wiktor, 2009-07-15 08:33 am UTC
(no subject) - [info]freddy_lj, 2009-07-15 08:44 am UTC
(no subject) - [info]freddy_lj, 2009-07-15 09:02 am UTC
(no subject) - [info]bull_terier, 2009-07-15 08:22 am UTC
(no subject) - [info]asc_ii, 2009-07-15 08:57 am UTC

[info]2x80
2009-07-14 04:15 pm UTC (link)
Начитался я ваших комментов... Нда, присутствие чиновника оживило разговор.
Надо бы сказать чиновнику, что по этому поводу думается.
1. Решения верхушки налоговой (разнарядка по штрафам) и их исполнение на местах - незаконны. Поскольку а)подразумевают наличие нарушений до проведения проверки, б)наложение штрафов происходит вне зависимости от наличия нарушений, в том числе и при их отсутствии, т.е. происходит преднамеренный подлог
2. Оправдание незаконных действий - аморально, какими бы рассуждениями не прикрывался автор.
3. Убыточность не является ни преступлением, ни проступком, ни грехом.
4. Убыточность на протяжении двух и более периодов (т.е. лет) действительно наводит на размышления - либо не жилец (но здесь размер имеет значение: капитала может хватить на пять лет незначительных убытков), либо мошенник.
5. В случае крупных убытков мошенничество отметается сразу: если данными манипулируют, незачем показывать слишком глубокую ж...
6. Если убытки - объективный факт, то снимать с проблемного предприятия от поллимона - самый странный способ помощи ему.
7. "Губернаторский" подход (убыточен - линяй отсюда) показывает, что а)губернатор лезет не в свое дело, б)не понимает, что убыточны могут быть целые отрасли и все их представители, т.е. его подход - убивать отрасли из за их временной нерентабельности (металлургия, например) в)при исполнении такого подхода безработица может принять катастрофические масштабы (по Росстату 39% российских предприятий сегодня убыточны)
8. Еще более крутой - "чиновничий" подход (за 100 дней не выправился - на выход) - изобличает в чиновнике ларечный уровень представления о бизнесе, когда усилиями одного человека можно за 100 дней круто попахать и круто все изменить. При этом в голову не берется, что при сокращении персонала, например, от момента объявления о сокращении до окончания выплат уволенным проходит 150 дней.
9. Масштабы кризиса превосходят уровень представлений обоих упомянутых должностных лиц. В моей отрасли падение спроса составило 50%. В этой небольшой отрасли нет ни одного значимого игрока, который к сегодняшнему дню (3х100 дней с начала кризиса) работал бы в плюс, да это и невозможно. Те, кто не имел прибыли или выводил ее, замещая кредитами, те сдохнут. Кто реинвестировал, сегодня проедают запасы. Но, извините, не лезьте со своими дремучими экономическими воззрениями на всеобщее обозрение. Обречен не каждый, кто убыточен, а тот, кто быстрее прожрет собственные средства. Поднимется на ноги скорее не тот, кто свернул бизнес до состояния споры и тем сохранил активы, а тот, кто убытками заплатил высокую цену за сохранение масштаба и функционала своего бизнеса.
10. У вас есть замечательная особенность: в отличие от многих своих коллег вы ставите перед собой цели, совпадающие с целями общества (развитие предпринимательства, успешность предпринимателей, занаятость населения).
11. В голове у вас бардак - вы наделяете назначенного чиновника полномочиями выборной (в наших условиях - кагбе выборной) власти. Еще одно проявление неустаканенности базовых понятий, которое при этом не мешает порывам рулить.
12. Порывы рулить проявляются в желании проявления своей власти над бизнесом и права диктовки, что ему, бизнесу, делать, и на каких условиях существовать.
13. При этом предприниматель ОБЯЗАН руководствоваться ТОЛЬКО законодательством и Уставом, наемный руководитель - еще и решениями высшего органа - собрания акционеров. Остальное - это ваши понятия, держите их при себе. Поскольку предприниматель отвечает за исполнение СВОИХ обязательств перед бюджетом, персоналом, контрагентами. При неисполнении он ОТВЕЧАЕТ по закону, в том числе своим личным имуществом и свободой. А вы отвечаете только своим креслом. Ну так и отсядьте подальше.
14. Чиновник, разбирающийся в менеджменте и финансах лучше индивидуальных предпринимателей, вправе давать им советы. Он вообще идеален на своем месте, если он настолько компетентен. Вам на такую роль претендовать пока рано, много каши в голове. Время учит и лечит. Главное, желание работать на результат у вас есть. Осталось научиться добиваться его годными средствами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]2x80
2009-07-14 04:18 pm UTC (link)
Сорри, в п.9 - 2х100 дней.

(Reply to this) (Parent)


[info]artorius_mira
2009-07-14 07:54 pm UTC (link)
а простите вы предприниматель в какой области? автомобили?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]2x80, 2009-07-14 08:11 pm UTC

[info]leteha
2009-07-14 09:54 pm UTC (link)
как то вы больно добродушно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]2x80, 2009-07-15 12:13 am UTC
(no subject) - [info]nevinodel, 2009-07-15 09:36 am UTC
(no subject) - [info]2x80, 2009-07-15 03:09 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-07-14 11:24 pm UTC
Красиво, чётко и по делу. - [info]pavel_, 2009-07-15 08:59 am UTC
(no subject) - [info]razor_lj, 2009-07-15 11:17 am UTC

[info]leteha
2009-07-14 09:47 pm UTC (link)
Тебе никто не говорил, что ты мудак и моральный урод?
О чем ты вообще говоришь?
Кто ты такой, чтобы тут говорить эти слова?
Какой бизнес ТЫ сам построил, щенок?
А?

(Reply to this) (Parent)


[info]Арсений Фёдоров [apazhe.net]
2009-07-14 11:22 pm UTC (link)
Ты, Виктор - мразь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zveriozha, 2009-07-15 12:07 am UTC
(no subject) - [info]Арсений Фёдоров [apazhe.net], 2009-07-15 12:16 am UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2009-07-15 03:33 am UTC
(no subject) - [info]d_a_z_bastard, 2009-07-16 03:58 am UTC

[info]kmartynov
2009-07-15 12:58 am UTC (link)
Зря вас грамоте обучили.

(Reply to this) (Parent)


[info]blguanblch
2009-07-15 05:56 am UTC (link)
это очень замечательное начинание - гнать в шею неудачников
надо, чтобы все губернаторы приняли его как руководство к действию
тогда неудачникам будет некуда деться!
и вот тогда можно будет строить концлагеря
это будет прекрасная страна счастливых улыбчивых успешных людей

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]e_mir, 2009-07-15 06:30 am UTC
(no subject) - [info]blguanblch, 2009-07-15 06:33 am UTC

[info]tarkhil
2009-07-15 08:44 am UTC (link)
... то есть, никакие предприятия, кроме "перепродать по-быстрому", недопустимы?

(Reply to this) (Parent)


[info]megamraz
2009-07-15 08:53 am UTC (link)
С такими представлениями об экономике, Вы будете весьма полезны в роли дворника, или хлебороба.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]freddy_lj, 2009-07-15 09:18 am UTC
(no subject) - [info]megamraz, 2009-07-15 09:40 am UTC

[info]vosmoiden
2009-07-15 03:06 pm UTC (link)
а что за губернатор такое сказал?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]motto, 2009-07-15 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]vosmoiden, 2009-07-15 08:05 pm UTC

[info]cybernatic_cat
2009-07-15 09:02 pm UTC (link)
Ну-ну.
Вот лично я работаю в фирме, которая уже более двух налоговых периодов убыточна. Ну что сделаешь - объёмы нефтедобычи резко упали! Живём за счёт того, что наработали в "тучные" годы. А также за счёт кредитов "головняка".

Но вот если какой-нить губернатор, или же другой аналогичный у$%ок вякнет что-нить типа "закрывайтесь и уезжайте" - его отправят сосать в углу полчаса. Ибо фирма американская, кредиты тоже американские, и не рашковским губернаторам решать - кто неудачник, а кто нет. Это так, просто для примера.

Ты сам-то вообще, Вить, понял, что написал?

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-07-16 11:02 am UTC (link)
Виктор, вы идиот. Любое предприятие может быть убыточным какое-то время (и достаточно продолжительное). Как выживает? А так же, как человек, потерявший работу. За счет заработанных ранее ресурсов. Зачем? А надеется, что ситуация изменится к лучшему. Это ведь не просто так - открыл предприятие,закрыл. А тут еще на них еще налоговую натравили.

(Reply to this) (Parent)

губернатор-неудачник
(Anonymous)
2009-07-16 12:20 pm UTC (link)
Хороший губернатор... Если бы вокруг было гражданское общество, он после этой фразы, вероятно бы и числился неудачником... и область бы покинул... А так... - имеем такого губернатора, который нас... ну, в общем, какого пока ещё заслуживаем... - не заработали на лучшего...

(Reply to this) (Parent)


[info]barbituratius
2009-07-21 07:44 pm UTC (link)
Поцелуйте его (губернатора)в жопу. Не его дело решать что делать владельцу предприятия.
P.S. Скоро Путин и у него ручку заберет...)))

(Reply to this) (Parent)


(Read 553 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…